Paris Sportifs vs Turf vs Poker

Th4n4

Th4n4: Messages : 1238
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Message n°1

Paris Sportifs vs Turf vs Poker

Message Th4n4 14.04.16 21:45

Ce sujet est dédié aux témoignages pour ceux qui ont au moins pratiqué 2 des domaines cités et qui souhaitent partager leurs expériences
- approche sérieuse ou récréative
- temps d'expérience
- des points communs ?
- bilan financier >0 ?
- impressions
- live / internet
- autres...

merci d'avance pour vos retours pirat

soleil59

soleil59: Messages : 4748
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Message n°2

Re: Paris Sportifs vs Turf vs Poker

Message soleil59 21.04.16 16:12

bonjour
voici un fichier ,je ne sais pas si cela peut te servir
Lien de Téléchargement : https://mon-partage.fr/f/3cBXT5eD/
cordialement

foufie

foufie: Messages : 1503
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Message n°3

Re: Paris Sportifs vs Turf vs Poker

Message foufie 23.04.16 8:13

bon je n'ai pas extement les memes chiffres que soleil pour les trj
( taux de retour aux joueurs )

mais on voit deja que les paris hippiques ont une marge supplementaire a rattrapper avant de devenir positif (trj fooot >90 ; trj pmu < 90 )

et je ne peux repondre aux questionnaire de th4n4

car je n'ai quasi pratiquer que le turf
sauf une annee ou je me suis essayee au foot ( pdt une saison )
avec un fichier excel predictif ( style 1n2)
qui n'etais pas si ridicule .... mais je n'avais pas assez de connaissances footballistique pour ameliorer les résultats

Th4n4

Th4n4: Messages : 1238
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Message n°4

Re: Paris Sportifs vs Turf vs Poker

Message Th4n4 23.04.16 13:18

Salut à tous

@soleil59 merci pour le document, c'est un peu fourre-tout, ponctué de définitions et des informations bonnes à rappeler. Les méthodes de jeu présentées sont quand même archaïques.

@foufie merci pour ton retour d'expérience.

Tout d'abord, voici un petit état des lieux personnel sur l'information/formation

Au poker
les sites/forums : expérimentés, affiliés aux rooms, beaucoup de membres actifs
les vidéos : plusieurs centaines de vidéos disponibles gratuitement cashgame , tournoi , online , variantes , limite
le coaching : plusieurs dizaines de coachs proposent leur service
les "streaming" via twitch
la télé : émissions diverses
les ouvrages techniques et sur le mental
les logiciels et outils d'analyses, de suivi, d'appréciation
les joueurs stars

Au turf
forums , retransmission live, quelques ouvrages techniques, pour les rares logiciels intéressants, ils sont en général défaillants après quelques temps, les stars sont les professionnels des courses, parmi les joueurs, on est plus dans des histoires de légende ou de chaman, il y a quand même quelques personnages ici et là qui apportent matière à réflexion mais rien ne prouve qu'ils sont gagnants, cela s'explique par la mutualité et vu le niveau des enjeux online, ce n'est pas prêt de s'arranger.

Les paris sportifs
Chercher de l'information technique relève du parcours du combattant tellement elle est rare. Les informations statistiques sont d'une pauvreté affligeante, aucune pertinence, cela s’arrête à la constatation et la probabilité. Sans être passionné par le sport, on n'est dans l'incapacité de savoir si l'on a pris la bonne décision tant l'information subjective prend le pas sur l'information objective alors qu'il y a matière à détailler notamment sur les entraînements, les mouvements/les séquences, les stratégies. Je pense que d'ici quelques années, il y aura une révolution de l'information sur les sports collectifs accessible au grand public.

La fidélisation
Les programmes de fidélité du poker sont généreux à condition d'avoir un bon volume de jeu et dépendent du joueur, le rakeback peut monter jusqu'à 50% si l'on est opportuniste, c'est comme si sur 100€ misés au simple gagnant, on récupérait la moitié du prélèvement soit 7.5€ ce qui est énorme.
Au turf et aux paris sportifs, il y a bien des offres mais qui sont conditionnées à un type de paris sous forme de cagnotte ou autre, certaines offres manquent cruellement de transparence et lorsqu'il y a un rakeback clairement affiché, il est souvent dérisoire au maximum 5%.

-----------------------------------------------------------

Et la chance dans tout ça

Lorsqu'on prend la décision de miser, on obtient :
1 - décision bonne > résultat bon
2 - décision bonne > résultat mauvais
3 - décision mauvaise > résultat bon
4 - décision mauvaise > résultat mauvais

1 - Parfait, renforcer la constance et le rendement sans s'éparpiller.

2 - Dans ce cas, c'est l'aléa qui explique notre échec. On ne peut pas lutter face à un événement imprévu et pourtant il sera pris en compte dans la base de données comme un raté, il influencera les ajustements, les conceptions à venir et surtout il va impacter notre solde financier. L'erreur récurrente est de remettre en question notre décision alors que celle-ci était bonne, les effets immédiats seront une baisse de la prise de risque, une remise en question qui n'a pas lieu d'être, perte de confiance et donc on va dévier du système de jeu établi.

3 - La période de rush, tout ce qu'on joue rentre ou encore on touche un rapport disproportionné à la moyenne. La douce illusion qu'on est bon... la tendance est de prendre ce résultat comme référence pour tirer des plans financiers mensuels et plus. La descente fait mal et elle arrive très vite. L'erreur ici est de ne pas prendre le temps de comprendre le pourquoi du comment et de profiter de cette avance financière pour cristalliser le capital momentanément.

4 - Scénario idéal pour progresser

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Mais comment savoir si notre décision est bonne ?

- le travail micro/macro, analyses précises et d'ensembles
- le long terme et le lissage de l'aléa
- l'expérience, les erreurs passées
- la maîtrise de soi, son état d'esprit, sa feuille de route
- (se)poser les questions

Comment apprécier et contrer l'aléa ?
- comprendre que son impact peut être important même à long terme
Voici un exemple
Cliquez sur calculate, vous allez obtenir un graphique avec le bilan financier de 20 joueurs gagnant ayant exactement le même niveau technique et pourtant en terme de résultat financier à l'issue des 100 000 mains, certains sont gagnants et d'autres perdants. Je pense que ce raisonnement est transposable au turf d'autant que les événements sont moins nombreux et par conséquent le lissage de l'aléa prend plus de temps en fonction du volume.

- le capital
Plus il est important et plus on peut absorber l'imprévu, les mauvaises passes. Souvent on considère qu'un système de jeu sur une sélection à l'équilibre donnera les mêmes résultats avec 500€ ou 10 000€, oui s'il l'on garde les mêmes proportions de mises mais cela n'a aucun intérêt. Avec 10 000€ avec les mises initiales de 500€, on gagne en manœuvrabilité, en sérénité, cela demandera un travail supplémentaire sur la gestion pour passer de l'équilibre au bénéfice.

- les bornes
ça ne sert à rien de s'acharner : jouer toutes les courses ou presque, augmenter la mise pour récupérer les pertes. L'augmentation de la mise doit être maitrisée, limitée, elle ne sert qu'à gagner quelques points sur le taux de rentabilité.
Cadrer son système de jeu est une obligation, on ne peut pas gagner sans borne, avoir une feuille de route quotidienne qui précise le nb de cvx max /course /réunion /jour, les mises unitaires, progressives, maximales etc.. est indispensable.

- la réussite
Lorsqu'on vient de terminer son classement avec sa nouvelle formule, le reflex est de tester cela sur les réunions à venir puis de remonter dans les archives voir si cela tient la route, en général c'est la déception qui prime, tout ce travail pour ça...il faut gonfler la réussite pour gagner en confiance :
101 102
201 202
301 302
401 402
501 502

1 gagnant /10 = 10%
1 course gagnée /5 = 20%
1 journée gagnée /1 = 100%

C'est plus facile d'engager une partie de son capital sur un 80% de réussite que sur 10%.

- La tranche supérieure (cf:la cerise)
La distribution des rapports d'une sélection est fractionnable , par exemple, en dessous ou au dessus du rapport moyen, du rapport médian, on peut grouper cela en quartile, décile ... les rapports proches de la moyenne servent à huiler la gestion, le bénéfice est principalement issue de nos top-rapports : pour en profiter on peut soit choisir des mises fixes, soit prévoir un budget pour eux.

-----------------------------------------------------------
Mes bilans
POKER approche sérieuse, 1.5 an d'expérience , bilan>0
TURF approche sérieuse, +10ans , bilan>0
PARIS approche récréative, jeu épars, bilan <>0

Des points communs sur le minimum nécessaire ?
gestion du capital
gestion du temps
feuille de route
maitrise de l'information et des outils d'analyse
utilité des forums/des contacts
capacité de travail et d'innovation

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Message n°5

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